Adriel Kasonta: You are a Rabbi, a scholar in Jewish history born in America to a Jewish father from Poland and a Jewish mother from England. Has this had any impact on the path that you’ve chosen and what does it mean to you to be a Rabbi?
Rabbi Yaakov Shapiro: “Rabbi” literally means “teacher of Torah” in Hebrew, but nowadays it’s used to refer to someone who learns and is committed to following the dictates of the Torah. But “rabbi” is only a title. I believe in the truth of Hashem’s Torah and Judaism, and so it follows that I would uphold it, defend it, and oppose its misrepresentation. Regarding whether my parents’ background affects the path I’ve chosen, I assume by that you mean my outspokenness about the incompatibility between Judaism and Zionism. If that is the question, then the answer is, from a religious perspective, no; but from a self-interest perspective, yes. My or my parents’ background doesn’t make any difference regarding my commitment to uphold and defend Judaism, as that religious obligation applies equally no matter where a Jew is from. However, even setting religion aside, Israel’s referring to itself as the “Jewish state” poses a danger to me and my fellow Jews all over the world. It is crucial, when trying to understand Zionism, that it is different than all other nationalisms – and Israel is different than all other countries – in that it claims to represent millions of people all over the world who never were citizens of their country, nor were their family members, nor do they ever plan to be. Israel claims to be the “nation-state of the Jewish people”; Netanyahu referred to himself as the representative of all Jews; even his opposition leader, Herzog, referred to Netanyahu as the “Prime Minister of all the Jews.” This is insane. I am an American – how does Netanyahu claim to be my leader and Israel my state? If I don’t like my country, I can move to another one, but wherever I go, wherever I run, Israel will tell the world they are my country and Netanyahu is my representative because I was born into a certain religion. The result of this delusion of grandeur that Israel is infected with is that Jews all over the world are held responsible for the actions of Israel, the same way citizens are held responsible for their own countries’ actions. Data shows that whenever Israel gets into some controversy, Jews all over the world are blamed and anti-Semitic acts skyrocket. And when this happens it’s not as if Israel is going to send its army to protect the Jews that they put into danger. We’re left to be used as Israel’s human shields. So it is imperative for Jews – and non-Jews – all over the world to know that Israel does not represent world Jewry – the claim that they do is their own unilateral delusionary ideology, part of Zionist thought. But it’s insane. And dangerous to me and my fellow Jews. Israel is morally obligated to stop this nonsense of calling itself the Jewish state, meaning the state of all Jews, because that’s just a lie, and a harmful one at that. And if Israel still insists that they are my state, I will loudly tell the world that is not so.
Was ist ein Jude? Was macht eine jüdische Person aus?
Beginnen wir damit, was ein Jude nicht ist. Ein Jude ist keine Nationalität, Rasse, Ethnie oder Kultur. Wir haben Juden aller Rassen, Nationalitäten, Ethnien und Kulturen. Bei mir um die Ecke wohnt ein jemenitischer Jude, ein netter Kerl namens Yichye. Unsere Eltern sprachen nicht die gleiche Sprache, lebten nicht in der gleichen Kultur, aßen nicht das gleiche Essen und machten nicht die gleichen Erfahrungen. Das einzige, was wir gemeinsam haben, ist unsere Religion. Unsere Familien haben jahrhundertelang fast keine gemeinsamen historischen Erfahrungen gemacht - seine Familie im Jemen und meine in Polen. Jüdischsein ist ein Konzept, das von der jüdischen Religion definiert wird. Wer von der jüdischen Religion als jüdisch definiert wird, ist jüdisch, denn Jüdischsein ist ein Konzept, das von der jüdischen Religion geschaffen und definiert wurde. Genauso wie die Religion definiert, was koscheres Essen ist, in welchem Alter ein Junge Bar Mitzwa wird und welcher Tag Schabbos ist, definiert die Religion auch, was ein Jude ist. Und diese Definition lautet: "Diejenigen, die bei der Offenbarung am Berg Sinai anwesend waren, als G-tt die Tora gab, und sie bereitwillig annahmen." Und durch diese Annahme wurden sie zu Juden. Unsere Tradition sagt uns, dass nicht nur die Juden, die in der Wüste waren und aus Ägypten kamen, die Tora annahmen, sondern auch die Seelen vieler noch ungeborener Juden waren dort und nahmen sie ebenfalls an. Wir erkennen diese Seelen an, weil sie, wie unsere Tradition sagt, von einer jüdischen Mutter geboren werden. Mit anderen Worten: Dass das jüdische Volk überhaupt existiert, dass es so etwas wie das jüdische Volk gibt, ist ein jüdischer religiöser Glaubenssatz. Wie die Existenz von Engeln, die Städte umstürzen, von Propheten, die zu Gott sprechen, von Manna, das vom Himmel fällt, und von einer Schlange, die zu Adam spricht, ist auch das Judentum etwas, von dem die Bibel uns informiert, dass es existiert. So heißt es: "Heute bist du ein Volk für Haschem, deinen G-tt, geworden" (Deuteronomium 27,9), was sich nach jüdischer Lehre auf den Tag bezieht, an dem die Juden die Tora von G-tt annahmen. Das einzige, was das jüdische Volk zu einem Kollektiv macht, ist die Annahme der Tora am Berg Sinai. Wenn jemand nicht an die Wahrheit der Bibel glaubt - wenn er nicht glaubt, dass Manna vom Himmel fiel, dass das Rote Meer sich teilte, dass zehn Tafeln auf die Ägypter niedergingen -, dann glaubt er auch nicht, dass ein paar Millionen zerlumpte Flüchtlinge aus der ägyptischen Sklaverei an G-ttes Tora gebunden wurden, indem sie sie am Berg Sinai annahmen, und da er das nicht glaubt, glaubt er nicht an die Existenz des jüdischen Volkes. Das jüdische Volk ist ein normales Volk - ohne identifizierbare gemeinsame Merkmale, außer seiner Religion. Wenn Sie nicht an die Religion glauben, haben Sie keine logische Grundlage, um Juden als eine identifizierbare Kategorie zu betrachten.
Auch wenn es nichtreligiöse Menschen gibt, die sich als Juden bezeichnen, ist ihr Verständnis des Jüdischseins logischerweise problematisch. Alle säkularen Definitionen von Jüdischsein (Ethnizität, Rasse, Kultur, Stammeszugehörigkeit usw.) sind spätere Neuerungen und nicht in sich schlüssig. Konvertiten sind vollwertige Juden; es gibt schwarze Juden, weiße Juden, braune Juden, alle möglichen Arten von Juden - der einzige gemeinsame Nenner ist, dass die Religion sie als Juden definiert.
Historically, the secular self-definition of Jewishness is the result of anti-Semitism: the gentiles refused to allow them to be part of their society, and kind of gave them no choice – they weren’t accepted as non-Jews, so they were forced to call themselves Jews even though they were secular. Jean-Paul Sartre was right when he said that it is not the existence of Jews that results in anti-Semitism but it is anti-Semitism that causes the existence of Jews. What I mean when I say he was right is that this is the only viable and honest definition of Jewishness from a secular perspective. Many people do not know this but Sartre’s definition of Jewishness – i.e. whoever the anti-Semites persecute – was invented by Theodor Herzl, who said it before Sartre. He was asked by the British Royal Commission on Alien Immigration what Jewish Nationalism is, considering that the Jews aren’t a nationality. Herzl answered that a nation is, in his opinion, a historical group of men in “a recognizable cohesion, which is held together by a common enemy” — they then asked him who the enemies of the Jews are. He said “the anti-Semites.” The Zionists have not come up with a more viable definition of Jewishness since. Ben Gurion was once asked what the definition of a Jew is and he said Jews have no definitions. Shlomo Sand writes that he was once asked by a Christian friend why her husband is considered Jewish even though he doesn’t believe in the Jewish religion, but she is not considered Christin because she doesn’t believe in the Christian religion. Sand answered: “Hostility toward them in modern times has given Jews a specific identity as victims of segregation …” That’s the best secular definition of a Jew that exists: whoever is persecuted because he is a Jew.
The seculars will never find a feasible definition of Jewishness because the existence of Jews is an article of religious faith. If you refuse to accept that religious definition, you’re not going to find a viable substitute. Trying to find a political or social definition of Jewishness is like trying a political definition of kosher meat or a kosher mezuzah. Jewish identity is religious, period. Of course, the anti-Semites who don’t accept the Torah’s narrative have to concoct some definition of Jewishness – but whatever they come up with will not withstand the slightest bit of scrutiny. Trying to figure out what a Jew is without believing in the Torah is like trying to figure out what 1+1 is without believing in the number 2. No matter how hard you try, your answer won’t work.
Ist der Zionismus eine jüdische Erfindung? Welche Rolle spielt der evangelikale Protestantismus bei der Prägung des jüdischen säkularen Denkens?
Rabbi Shapiro: Nein, der Zionismus ist nicht jüdischen Ursprungs. Schon Jahrhunderte bevor Hess oder Herzl geboren wurden, haben die Evangelikalen eine zionistische Ideologie entwickelt und verfolgt. Prof. Yakov Rabkin (Geschichte, Universität Montreal) hat es im Glossar seines Buches "Was ist das moderne Israel?" auf den Punkt gebracht, indem er den Zionismus als eine "Ideologie protestantisch-christlichen Ursprungs, die die Ansiedlung der Juden in Palästina propagiert" definiert. Ende des 19. Jahrhunderts gründete eine Gruppe von Aktivisten jüdischer Herkunft in Mitteleuropa die politische Bewegung des Zionismus usw." Der christliche Zionismus hat seinen Ursprung in den späten 1500er und frühen 1600er Jahren. Die Juden wollten nie massenhaft in das Heilige Land zurückkehren, bis der Messias kommt und Frieden in der Welt herrscht und das Universum von einem Geist Gottes regiert wird. Die Idee, dass die Juden zurückkehren und dort einen souveränen Staat gründen sollten, wurde von den Christen erfunden. So viele Aspekte des Zionismus, die wir den Juden zuschreiben, wurden in Wirklichkeit von den Christen erfunden. Die Idee, dass Juden Hebräisch sprechen sollten, wird dem ultrazionistischen, säkularen Juden Ben-Yehuda zugeschrieben. Es war die Idee des christlichen Zionisten Benedetto Musolino, der Ben Yehuda vorausging. Der Slogan "ein Land ohne Volk für ein Volk ohne Land", den Abu Mazen kürzlich im Namen von Theodor Herzl zitiert hat - das war ein Irrtum - Herzl hat ihn nicht gesagt - er stammt in Wirklichkeit von Israel Zangwill und war unter den jüdischen Zionisten Ende des 19. und Anfang des 20. Jahrhunderts weit verbreitet - wurde bereits von christlichen Zionisten wie Lord Shaftesbury und Alexander Keith in den 1840er Jahren verwendet, bevor ein Zionist überhaupt daran dachte. Es war ein christlicher Zionist, Rev. William Hechler, der sich an Herzl wandte und sagte, er sei die Erfüllung seiner eigenen prophetischen Auslegung der Heiligen Schrift. Hechler nutzte seine enormen politischen Verbindungen, um Herzl bei den mächtigsten politischen Führern Deutschlands und Englands vorzustellen und für den Zionismus zu werben, darunter der Großherzog von Baden und Kaiser Wilhelm von Deutschland. Unglaublicherweise haben jüdische Zionisten christliche Auslegungen der heiligen Schriften übernommen und die jüdischen aufgegeben, um die Unterstützung von christlichen Evangelikalen, den stärksten Befürwortern des Zionismus, zu gewinnen. Benjamin Netanjahu, der Ministerpräsident des so genannten jüdischen Staates und selbsternannte Führer des Weltjudentums, sprach auf dem Gelände des Konzentrationslagers Auschwitz und wiederholte öffentlich eine Interpretation von Hesekiel 37 - die Prophezeiung von den "dürren Gebeinen" - und wandte sie auf den Staat Israel an, eine Interpretation, die in keiner jüdischen Quelle zu finden ist - in der Tat widerspricht sie der jüdischen Lehre - und wurde von Reverend Charles Haddon Spurgeon im Jahr 1864 erfunden! Und wird von Evangelikalen wie John Hagee wiederholt. Die Ideologie des modernen Zionismus ist viel mehr christlich-evangelikal als traditionell jüdisch. Eine Pew-Umfrage, die vor etwa 5 Jahren durchgeführt wurde, kam zu dem Schluss, dass die meisten Juden nicht glauben, dass Gott den Juden Israel gegeben hat, während 80 % der weißen evangelikalen Protestanten dies glauben.
Warum haben sich jüdische Zionisten dem Zionismus verschrieben? Könnte es eine Reaktion auf den Antisemitismus in Europa sein, der es als rational ansah, den "aufgeklärten und intelligenten" Juden zu umarmen, um einen nichtjüdischen Juden zu schaffen?
Die ursprünglichen Zionisten waren Juden, die von der Lebensweise der Nichtjuden beeinflusst und beeindruckt waren und sie um die Lebensweise der Juden beneideten. Die Juden haben immer geglaubt, ihre kollektive Mission sei es, wie es in der Bibel heißt, "ein Volk von Priestern und ein heiliges Volk" zu sein, das sich dem Studium der Thora widmet, seine Moral entwickelt und auf jede mögliche Rolle verzichtet, die es in der Geschichte der Nationen spielen könnte. Es gab keine jüdische Kunst, Wissenschaft oder Sport. Juden hatten keine militärischen Helden, keine Sporthelden, keine politischen Nationalhelden. Unsere Helden waren die Gerechten und Gelehrten. Die Zionisten wollten säkular sein. Viele übernahmen sogar den antisemitischen Judenhass, der damals weit verbreitet war. Allerdings führten sie den Antisemitismus auf den priesterlichen Lebensstil der religiösen Juden zurück und betrachteten sie als hässlich, unmoralisch und entwürdigend. Sie waren der Meinung, dass der Antisemitismus aufhören würde, wenn die Juden normal werden könnten, d. h. wenn sie ihren Lebensstil ändern und nicht mehr von Nicht-Juden zu unterscheiden wären. Herzl versprach auf der letzten Seite seines Buches Der Judenstaat, dass der Antisemitismus sofort aufhören würde zu existieren, wenn der Zionismus sich durchsetzt. Das war zwar dummes Zeug, aber die Zionisten glaubten genau das. Mehr als alles andere hassten sie den jüdischen Lebensstil und wollten, in den Worten Jabotinskys, das "diametrale Gegenteil" eines Juden werden - alles, was einen Juden ausmacht, wollten sie zu seinem polaren Gegenteil machen. So sagte es Jabotinsky. So definierte er einen Zionisten - als das genaue Gegenteil eines Juden. Nun, sie versuchten es, sie säkularisierten sich und verhielten sich sehr unjüdisch, aber der Antisemitismus hörte nicht auf. Sie wurden durch antisemitische Gewalt, insbesondere durch die Pogrome, die 1881 in Russland begannen, unsanft in ihrem Jüdischsein geweckt. Nun saßen sie zwischen allen Stühlen - sie weigerten sich, Juden zu sein, und die Nichtjuden weigerten sich, sie Nichtjuden sein zu lassen. Der Zionismus war also Plan B - im Grunde genommen dachten sie sich, wenn sie sich den nichtjüdischen Nationen nicht anschließen können, dann machen sie eben eine eigene Nation, machen alle Juden zu Staatsbürgern, machen die jüdische Identität zu einer Nationalität. Alles, um sich der traditionellen jüdischen Identität zu entledigen. So versuchten sie, die jüdische Identität von einer religiösen in eine nationale umzuwandeln.
Ist der Zionismus eine homogene Ideologie oder das Ergebnis unterschiedlicher intellektueller Vorstellungen?
Da die Zionisten synthetisch eine neue Nationalität aus dem Nichts schufen, im Gegensatz zu einer sich organisch entwickelnden Gesellschaft, konnten sie jede Idee oder Modeerscheinung wählen, die sie wollten. Einige entschieden sich für den Sozialismus und landesbezogene Philosophien, wie Aron Dovid Gordon und seine Leute - diese Gruppe wurde zu den Linkszionisten; andere, wie Jabotinsky, wählten eine große Dosis Militarismus, der weitgehend faschistisch beeinflusst war. Sie wurden zu den Revisionisten, aus denen sich der heutige Likud entwickelte. Sie schufen eine völlig neue Gesellschaft, indem sie vorgaben, Nachkommen des "alten Volkes des Buches" zu sein - zum Teil, um die Unterstützung der Evangelikalen zu gewinnen - denken Sie daran, dass Großbritannien das Mandat hatte und Großbritannien größtenteils puritanisch war, so dass eine Verzahnung mit dem evangelikalen Christentum ihnen gute Dienste leisten würde - außerdem mussten sie Juden rekrutieren, um ihren zukünftigen Staat zu bevölkern, also konnten sie ihren Anspruch auf das Judentum nicht einfach aufgeben. Stattdessen behaupteten sie, sie seien die authentische Version des Judentums. Das nenne ich den zionistischen Identitätsdiebstahl am jüdischen Volk. Um die evangelikalen Prophezeiungen zu erfüllen, mussten sie sich auch nicht nur als eine Gruppe von Juden präsentieren, die Zionisten sein wollen, sondern als das jüdische Volk in seiner Gesamtheit, das "in seine Heimat zurückkehrt".
Welchen Einfluss hat der Zionismus auf die jüdische Geschichte?
Nun, hoffen wir, dass der Zionismus bald Geschichte wird. In der Zwischenzeit ist er genau wie andere abweichende Bewegungen unter den Juden oder abtrünnige Religionen, wie die Verführer, die Karaiten oder die Assimilationisten. Die Zionisten sind in vielerlei Hinsicht einzigartig unter den abweichenden jüdischen Bewegungen, nicht zuletzt durch ihren politischen Erfolg - sie haben ein Land, eine Armee und professionelle Propagandisten von höchstem Rang. Auch ihr Anspruch, das gesamte Weltjudentum zu vertreten, ist einzigartig unter den abtrünnigen Bewegungen und einzigartig gefährlich für Juden in aller Welt.
Ist Hebräisch eine offizielle jüdische Sprache?
Erstens sollten wir das moderne Hebräisch nicht mit der Sprache der Bibel verwechseln, die wir Lashon Hakodesh (die Heilige Sprache) nennen. Das heutige moderne Hebräisch hat sich viel von der Heiligen Sprache angeeignet, aber es ist nicht dieselbe Sprache - nicht in der Grammatik, der Aussprache und vor allem nicht im Wortschatz. Tatsächlich haben die Erfinder des modernen Hebräisch absichtlich Ausdrücke und Wörter in ihre Sprache eingefügt, die die Religion des Judentums verhöhnen. Zum Beispiel gibt es im rabbinischen Hebräisch das Wort Bitachon, das, wenn es standardmäßig und ohne besonderen Kontext verwendet wird, Vertrauen in G-tt bedeutet. Im zionistischen Hebräisch bedeutet es "Heimatschutz". Die Implikation ist offensichtlich: Was wir früher glaubten, dass G-tt es tun wird, wird heute unsere Armee tun. Oder der Ausdruck keren kayemes, der in der rabbinischen Literatur die Anhäufung von guten Taten bedeutet, die man in dieser Welt erwirbt und für die man im Jenseits belohnt wird. Im zionistischen Hebräisch ist damit der JNF gemeint, ein Fonds, der zionistische Zwecke fördert. Das moderne Hebräisch ist also eigentlich eine Verhöhnung des biblischen und rabbinischen Hebräisch, so wie der Zionismus eine Verhöhnung des traditionellen Judentums ist.
Das heißt, obwohl die Juden in biblischen Zeiten Hebräisch (Loshon Hakodesh) sprachen, haben wir es schließlich aus verschiedenen Gründen aufgegeben. Am wichtigsten für Ihre Frage ist jedoch, dass die Juden zwar einst Hebräisch sprachen, es aber nie die Nationalsprache des jüdischen Volkes war. Das heißt, die Sprache ist normalerweise einer der wichtigsten einigenden Faktoren einer Nationalität. Manche sagen, eine gemeinsame Sprache sei sogar wichtiger als ein gemeinsames Land, um ein Volk zu schaffen. Das jüdische Volk ist nur durch seine Religion geeint. Hebräisch war eine Sprache, die wir zufällig sprachen, aus religiösen Gründen (schließlich ist es eine heilige Sprache), aber nicht aus nationalistischen Gründen. Die Juden sind nicht wegen des Hebräischen geeint. Die gemeinsame Sprache hat nicht in dem Maße zu unserer Volkszugehörigkeit beigetragen, wie sie es bei anderen tut. Die Zionisten haben das moderne Hebräisch geschaffen, um das zu ändern. In ihrem Bestreben, die jüdische Identität von einer religiösen zu einer nationalen zu machen, mussten sie den Juden nationale Merkmale wie eine Sprache und ein Land geben. Vor allem vor 1948, als es noch kein Israel gab, war Hebräisch für die zionistische Sache von entscheidender Bedeutung, denn es war die einzige nationale Gemeinsamkeit, die Juden, die Staatsbürger sein wollten, zur Verfügung stand.
Was ist Jiddisch? Wie gehen die Zionisten mit dem Jiddischen um?
Jiddisch ist ein Dialekt des Deutschen, den aschkenasische Juden innerhalb ihrer Gesellschaft entwickelt haben. Orientalische Juden zum Beispiel - Sephardim - sprachen kein Jiddisch; einige von ihnen sprachen Ladino, einen Dialekt des Spanischen. Die Zionisten hassten das Jiddische, weil es für das alte, traditionelle Judentum stand, das die Zionisten auslöschen wollten.
Glauben Zionisten an Gott? Sind sie gläubige Juden?
Manche tun es und manche nicht; manche sind es und manche nicht. Da der Zionismus nichts mit dem Judentum zu tun hat, sondern eher eine politische Bewegung ist, ist es so, als würde man fragen, ob Sudanesen an G-tt glauben. Viele frühe Zionisten lehnten den Glauben an G-tt ab, wie z. B. Ben Gurion, der behauptete, G-tt habe den Juden das Land gegeben, aber er glaubte nicht an G-tt - zumindest nicht an den G-tt der Bibel. Frühe Zionisten wie Israel Zangwill sagten, dass Juden aufgrund ihrer Religion Christen oder Muslime sein könnten, da das Judentum eine nationale, nicht religiöse Identität sei. Heute klingt das seltsam, aber wenn ein Zionist Atheist sein kann - und die meisten Gründerväter des Zionismus waren es - und sich trotzdem als Jude betrachtet, warum kann dann nicht jemand an die christliche Religion glauben und sich als Jude betrachten? Das ist eine der vielen logischen Ungereimtheiten in der zionistischen Ideologie. Was die gläubigen Juden betrifft, die Zionisten sind, so ist der Zionismus selbst nach der Thora wie Götzendienst, und so wie es in biblischen Zeiten gläubige Juden gab, die Götzen anbeteten (wie die Baalsanbeter), so gibt es auch heute gläubige Juden, die an den Zionismus glauben. Es ist sicherlich ein Widerspruch, genauso wie Judentum und Götzenanbetung zu Zeiten der Propheten, aber die Menschen haben eine unheimliche Fähigkeit, Widersprüche in ihren eigenen Überzeugungen zu verdrängen, daher ist es nicht schockierend.
Wenn man bedenkt, dass viele Juden auf der ganzen Welt für Israels innere und äußere Handlungen verantwortlich gemacht werden, können wir dann davon ausgehen, dass die Ideologie des Zionismus indirekt zum Anstieg antisemitischer Gefühle unter Nichtjuden beiträgt und somit eine existenzielle Bedrohung für die außerhalb Israels lebenden Juden darstellt?
Ja, absolut. Nun, ich bin mir nicht sicher, ob die Bedrohung das Niveau einer existenziellen Bedrohung erreicht, aber ja, Israel - insbesondere sein Anspruch, der jüdische Staat zu sein - gefährdet Juden auf der ganzen Welt. Das Kantor Center der Universität Tel Aviv verfügt über die weltweit größte Datenbank mit antisemitischen Daten - und das sind Wissenschaftler, keine Aktivisten mit einer Agenda wie die ADL. Und jeder Bericht, den sie veröffentlichen, sagt dasselbe: Weil die Menschen Israel mit Juden in Verbindung bringen, werden Juden auf der ganzen Welt verletzt, wenn sie sich über Israel aufregen.
Halten Sie dies für ein unbeabsichtigtes Ergebnis des Zionismus oder eher für eine wohl kalkulierte Politik, die darauf abzielt, die jüdische Diaspora zu zwingen, nach Israel zu ziehen und es zum Vatikan des jüdischen Volkes zu machen?
Ein Teil davon ist kalkuliert, ein Teil nicht, aber sie freuen sich sicherlich darüber. Wenn Netanjahu nach antisemitischen Angriffen gegen Juden nach Frankreich oder Dänemark geht und sagt, die Lösung sei, dass alle Juden nach Israel kommen sollten, dann weiß er, sofern er nicht ein totaler Idiot ist, dass er den Antisemitismus schürt und die Juden überall als unverdaulich hinstellt, und die jüdischen Gemeinden der Länder, über die er das sagt - in den oben genannten Fällen Frankreich und Dänemark - verurteilen Netanjahus Äußerungen ausnahmslos. Aber die Zionisten machen das schon seit einem Jahrhundert - sie versuchen, die Welt für Juden unbewohnbar zu machen, um sie nach Israel zu treiben. Was ist mit der Lavon-Affäre? Und der Sprengung jüdischer Cafés und der Synagoge von Masouda Shem Tov im Irak, um Juden nach Israel zu treiben? Und wozu? In den letzten 20 Jahren wurden in Israel achtzigmal mehr Israelis durch Selbstmordattentäter und willkürliche Gewalttaten getötet als alle Juden, die im gleichen Zeitraum in Europa von Terroristen getötet wurden. Israel ist der gefährlichste Ort, an dem Juden auf der ganzen Welt leben. Und ich spreche nicht einmal von den Gebieten.
Wie verhält sich Israel gegenüber den orthodoxen Juden? Wie werden sie vom israelischen Regime behandelt?
Uch. Fragen Sie nicht. Vor etwa 10 Jahren veröffentlichte die Jerusalem Post die Ergebnisse einer Gersher-Umfrage: Die Chareidim gelten als die meistgehasste Gruppe in Israel. 37 % der Israelis stimmten für sie als die am meisten gehasste Gruppe; an zweiter Stelle kamen die russischen Einwanderer mit 15 % und an dritter Stelle mit 13 % die Siedler. Meiner Meinung nach ist der Grund dafür einfach: Erinnern Sie sich: Die Zionisten kämpften, starben und töteten, um das jüdische Volk zu "rehabilitieren", um es von hässlichen, kränklichen, altersschwachen, ultraorthodoxen Juden in stolze, starke, braungebrannte, hebräische Nationalisten zu verwandeln. Die frühen Zionisten waren sich sicher, dass es in einem Jahrzehnt oder so keine ultraorthodoxen Juden mehr geben würde. Und der Staat Israel sollte diesen sozialen Wandel herbeiführen. Aber jetzt, ein paar Generationen nach der Gründung ihres Staates, sehen sie, dass die ultraorthodoxe Gemeinschaft in bemerkenswerter Weise besser gedeiht als die säkulare Gemeinschaft, und sie haben nicht den Wunsch, selbst zu Zionisten zu werden. Tatsächlich sehen sie die Zionisten als Zerstörer des Judentums, nicht als seine Retter. Die Botschaft der blühenden Existenz der Ultraorthodoxen an die Zionisten lautet: Was ihr angestrebt habt, wofür ihr geopfert habt, wofür ihr getötet habt und gestorben seid, war umsonst. Wir wollen nicht so sein wie ihr. Ihr hättet uns in Ruhe lassen sollen, ihr habt nichts erreicht - ihr habt viel kaputt gemacht. Euer Leben, eure Mission, eure ganze Lebensphilosophie ist ein Schwindel, und eure Opfer waren umsonst. Das können die Zionisten nicht hinnehmen. Wenn die Chareidim lieber Chareidim als Zionisten wären, wenn sie auf den Zionismus herabblicken und verabscheuen, was er ihnen und ihren Familien antun wollte, macht sie das wütend.
Sie sind amerikanischer Staatsbürger und Jude. Wie haben Sie auf die Entscheidung von Präsident Donald Trump reagiert, die US-Botschaft von Tel Aviv nach Jerusalem zu verlegen? War es die richtige Entscheidung?
Herr Trump ist mein Präsident und es ist seine Entscheidung. Mit seiner Aussage, er tue dies, weil Jerusalem die "ewige Hauptstadt des jüdischen Volkes" sei, geht seine Entscheidung jedoch über den Bereich der Politik hinaus und führt in den Bereich der Judaistik. Und damit liegt er falsch. Jerusalem ist für das jüdische Volk eine heilige Stadt - keine politische Hauptstadt. Dafür gibt es zwei Gründe: Erstens: Anhänger einer Religion haben keine Hauptstädte - Länder schon. Und das jüdische Volk ist kein Land. Als König David Jerusalem zu seiner Hauptstadt machte, war es nicht die Hauptstadt der Juden - es war die Hauptstadt von Davids Bürgern. Nicht-Juden, die in Davids Land lebten, hatten Jerusalem ebenso wie die Juden als ihre Hauptstadt; und ein Jude, der außerhalb von Davids Land lebte, hatte Jerusalem nicht als seine Hauptstadt. Juden als Juden hatten nie eine Hauptstadt. Zweitens, selbst wenn Jerusalem die Hauptstadt der Juden wäre, bedeutet das nicht, dass es deshalb die Hauptstadt Israels sein sollte. Israel ist nicht die Juden.
Was ist das Judentum? Welche Bedeutung hat es in der zunehmend säkularen modernen Zeit?
Das Judentum ist eine Religion, die von G-tt auf dem Berg Sinai gegeben wurde und die jedem offen steht, der daran teilhaben möchte. Es repräsentiert den Willen G-ttes. So wie G-tt sich nicht ändert, ändert sich auch sein Wille nicht. Daher macht es keinen Unterschied, ob die "Zeiten" säkular, götzendienerisch, barbarisch oder was auch immer sind. Das Judentum ist heute noch genauso relevant wie damals, als G-tt es am Berg Sinai gab. Schließlich ist G-tt genauso relevant, und so ist auch sein Wille relevant.
Kann das Judentum mit dem Islam und dem Christentum koexistieren, oder sind diese drei abrahamitischen Religionen (und ihre Anhänger) dazu verdammt, einander feindlich gegenüberzustehen?
Das Judentum lehrt uns, mit allen Menschen auf der Welt in Frieden zu leben. Selbst wenn wir dafür einen Umweg in Kauf nehmen müssen. Vor nicht allzu langer Zeit - und damit meine ich vor dem Aufkommen des Zionismus - kamen die Juden im Heiligen Land sehr gut mit ihren arabischen Nachbarn aus. Wenn die jüdischen Frauen an Jom Kippur in die Synagoge gingen, ließen sie arabische Mädchen auf ihre Kinder aufpassen. Die Zionisten vertreten nicht das Judentum. Sie vertreten den Zionismus. Netanjahu sagte öffentlich, dass er - Zitat - "für immer mit dem Schwert leben" werde. Er weiß es wahrscheinlich nicht, aber der Ausdruck "durch das Schwert leben" ist biblisch, und es war das Schicksal von Esav, dem Erzfeind und der Antithese von Jakob, dem Vater aller Juden. Juden meiden das Schwert. Selbst wenn es notwendig ist, es zu benutzen. Das Judentum gebietet den Juden, mit ihren Nachbarn in Frieden zu leben, ihren Heimatländern gegenüber loyal zu sein und Frieden und Harmonie zu lieben.
Sollte die palästinensische Frage für religiöse Juden von Belang sein? Kann ein gottesfürchtiger Jude die Augen vor diesem anhaltenden Konflikt verschließen, in den das jüdische Volk verwickelt ist?
The Palestinian question is no more or less the concern of religious Jews – I assume you are asking me about Jews outside of Israel – than any other human rights issues anywhere in the world. Remember: Israel has as much to do with me as a Jew as Bulgaria does. And therefore, for me as a Jew to be more involved in the Palestinian issue than other equally serious issues in other countries would be puzzling. You could have asked me about whether religious Jews can be concerned about many other issues, but you chose to ask me about Palestinians. That is because you believe as a Jew I should have an opinion about issues that involve Israel specifically. But I am an American, not an Israeli, and not a Zionist. So my answer is the Palestinian issue is as relevant to me as all human rights issues all over the world. Because Palestinians and Israelis are human beings, like all others all over the world. For a Jew to involve himself in the Israeli-Palestinian conflict because he is a Jew, and the issue involves Israel, indicates that he believes his Jewishness somehow demands that he be involved in Israel’s issues more than those of other nations, and that’s Zionism. I am not
a Zionist.
Am 3. Juni 2018 nahmen mehr als 15.000 orthodoxe Juden an einem Kongress gegen den Zionismus teil, der im Nassau Coliseum stattfand. Können Sie uns etwas mehr über die Veranstaltung und ihre Ergebnisse erzählen? Wie viele junge Juden sind begierig darauf, etwas über das traditionelle Judentum zu erfahren? Kann das traditionelle Judentum überhaupt mit dem Zionismus konkurrieren, wenn es um die Anziehungskraft auf junge jüdische Menschen geht?
Ganz bestimmt. Vor allem bei jüngeren Juden. Es sind die älteren Juden, die meist Zionisten sind. Die Kundgebung im Kolosseum war eine Bildungsveranstaltung. Das Judentum schätzt Bildung über alles. Der Weg, den Verstand und die Herzen junger - und alter - Menschen zu gewinnen, führt über Bildung: Lehren, Argumentieren, ihnen Fakten und Zahlen vermitteln; Argumentation und gesundes Urteilsvermögen. Das Schwenken von Fahnen, das Singen von Liedern und das Werfen von Konfetti mag kurzfristig funktionieren, aber unsere Thora lehrt, dass es nichts Besseres gibt, als sich hinzusetzen und hart zu arbeiten, um zu verstehen. Durch Bildung - nicht durch emotionale Propaganda - werden wir mit der Hilfe des Allmächtigen dazu beitragen, die Welt wieder zu Frieden und Harmonie zu führen.
Vielen Dank, Herr Rabbiner, für Ihre Zeit!
*Rabbi Yaakov Shapiro is emeritus rabbi of Bais Medrash of Bayswater and an expert in Jewish theology and law on which he is the author of several books. His most recent book is titled The Empty Wagon: Zionism's Journey from Identity Crisis to Identity Theft.
Kommentare